Dziecie Chaosu
Temat: Rodzina Goebbels'ów
Witam; gwoli uzpelnienia postu Andreasa: młode chlopaki z HJ [wlaściwie w wieku Helgi lub ciut starsi] mieli bardzo dużo szczęścia jeśli zamiast broni wydano im łopaty i jako bardzo dzielny oddział szli kopać rowy przeciwczołgowe stąd - dotąd. W takim wypadku zamiast wzięciem do niewoli, walka do ostatniej kropli krwi kończyła się po trzech miesiącach spisaniem kto jest kim, co robil i dlaczego, poczekaniem aż się sytuacja nieco uporządkuje i odesłaniem do domu. W gorszym wypadku - zabawa w żołnierza kończyła się śmiercią, kalectwem, lub pobytem w obozie dla jeńców wojennych, co przy fanatycznych poglądach wielu członków HJ, mogło się...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=9872
Temat: Powstanie Warszawskie dzień po dniu- ludzie i wydarzenia
...skierowano na Zakroczymską. Również Zgrupowanie "Róg" utrzymało swoje pozycje na Podwalu i Świętojańskiej. Wszystkie te zadania miały na celu przygotowanie terenu pod planowane na wieczór przebicie do Śródmieścia. Po zmroku oddziały powoli ruszały do wykonania zadania. Było to jednak niełatwe zadanie. Tłumy ludności cywilnej, dotąd żyjącej z piwnicach, zaczęły wychodzić na powierzchnię. Przechodzili barykady, rowy przeciwczołgowe. Przechodzili leje po ostrzale artyleryjskim. Młodzi i starzy. Ranni na drzwiach, płachtach materiału. Nieprzebrane tłumy, chcące wydostać się z kotła staromiejskiego. Oddziały powstańcze przeciskały się powoli na stanowiska wyjściowe.
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=9861
Temat: KG AK rezygnuje z Powstania Warszawskiego
...i co się dziele? Chyba o to chodzi? W Krakowie też nie wybuchło, a konsekwencje dla miasta były z tego powodu niewielkie. W Warszawie, leżącej na bezpośrednim zapleczu frontu, ważnym węźle komunikacyjnym, Niemcy muszą zarządzić ewakuację ludności. Jednocześnie cześc młodych ludzi zostaje pod eskortą skierowana do budowy umocnień. I tak żołnierze konspiracji "Moro", "Agaton", "Stasinek", kopią okopy i rowy przeciwczołgowe. Dowódcą ewakuacji ludności miasta mianowany zostaje dzielny żołnierz, Reinefarth. Bardzo możliwe że zaczęto bu wyburzanie miasta. W czerwcu 1945 roku , w Moskwie odbywa się "proces 245" przywódców AK-owskiego podziemnia, oskarżonych i skazanych na śmierć za brak woli walki z faszystowskim najeźdźcom, wręcz za współpracę.
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=10007
Temat: Obrona Grodna
...zatrzymany pociąg z szykującymi się do ucieczki ziemianami i kupcami, wywożacymi złoto? (?Prawda?, 05 października 1939). Lidę zajmowała grupa komandira Seliukowa (w południe?) dnia 18 września. Grodno W mieście powstaje w nocy 18/19.09 CHAOS. Mimo opuszczenia miasta przez prezydenta miasta, DOWODZENIE całością obrony Grodna przejmuje WICEPREZYDENT Roman Sawicki. Trwają intensywne przygotowania; szykowano butelki z benzyną, KOPANO ROWY przeciwczołgowe, WZNOSZONO BARYKADY, WYDAWANO broń i amunicję ochotnikom. Zlikwidowano w Grodnie sowiecką dywersję, która została zaskoczona naszą decyzją do obrony miasta. Sprawami wojskowymi kierował od godzin przedpołudniowych dnia 18 września płk dyplomowany BOHDAN HULEWICZ; przygotowano broń przeciwpancerną. DNIA 19 WRZEŚNIA Świtem 19.09 płk K. Rybicki wraz z ppłk I. Bobrowskim opuścili Landwarów....
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=6646
Temat: Linia Mołotowa
...to "nie prowokacja"? Z drugiej strony - opis intensywnej rozbudowy (czy na pewno pozornej?). Ale "rozbudowa" to dopiero "Prowokacja".. Dodatkowo 13 czerwca powstało zamówienie na 2 tys zestawów DOT-4 i 10 tys fortecznych karabinów maszynowych, do końca roku.. PS. Guderian w sierpniu '39 r. także budował umocnienia obronne... o czym cytat w poprzednim poście samego autora... PS. W 1941 roku Niemcy także kopali rowy przeciwczołgowe - dokładnie naprzeciw Rawskiego RU. Używali do tego więźniów pochodzenia żydowskiego, którzy znajdowali się w obozie koncentracyjnym w Bełżcu. Zdjęcia rowów przeciwczołgowych widziałem kiedyś w albumie pamiątkowym związanym z tym obozem..
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=8939
Temat: Co działo się w Twojej miejscowości w czasie okupacji?
...z robot przymusowach lub obozu?) przechodzacych przez wies. Tego samego Polaka razem z zona rozstrzeliwuje niemiecka zandarmieria za nielegalny uboj. ( lata 1942 - 1944) Zandarmeria przywozi do wsi dwoch angielskich lotnikow z zestrzelonej (1944 ?) w poblizu alianckiej maszyny. Rosnie liczba Polakow ukrywjacych sie przed robotami w Niemczech. Jesienia 1944 wiejski kosciol zamieniony jest na oboz dla sciagnietych z calej okolicy mieszkancow, ktorzy kopia okopy i rowy przeciwczolgowe nad Warta. Pozna jesienia 1944 w poblizu wsi dziala krotko grupa radzieckiego zwiadu (partyzantki ???), rozpoznajaca budowe umocnien niemieckich. Styczen 1945. Ewakuacja Voklsdeutsche, zostaje tylko komisarz. Dwaj Slazacy (?) wiozacy ciezarowka amunicje na wschod pozbywa sie ladunku, gubiac go po calej okolicy. Komisarz ucieka gdy po telefonie do oddalonej ok. 4 - 5 km wsi slyszy odpowiedz po rosyjsku. (byl po wojnie...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=711
Temat: GRU
...nad granicą. Ile potrzeba czasu by to wszystko przegrupować, wycofać wgłąb terytorium ? Gdyby jeszcze w maju Stalin się opamiętał to wojska mobilne można przerzucić na tyły (chociaż i tak mało prawdopodobne - czołg nie osobówka, szybko się zużywa, przebieg jest niezmiernie ważny, więc jak z powrotem ładować czołgi na eszelony?). A co z lotniskami ? Kiedy wybudować nowe ? Linia Stalina zburzona, zaminować mosty, rozłożyć miny, wykopać rowy przeciwczołgowe. Czyli nie dałoby się przeprowadzić procesu odwrotnego do tego jaki miał miejsce przed rokiem 1941. Samo rozmieszczenie wojsk przy granicy w tym roku było prowokacyjne, a gdyby niemiecki zwiad dostrzegł zawracające masy czołgów - najlepszy moment do ataku....Tego co zostało już zrobione nie dało się cofnąć , a Stalin, załóżmy nawet że przeszło mu przez głowę to że te meldunki mogą uratować ZSRR nic nie mógł...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=9237
Temat: Czy Warszawę w 39 można było traktować jako twierdzę?
Witam; harry: ano wniosek jest z tego prosty i jasny jak słońce: po prostu to, że na przedmieściach Warszawy nie było rejonów umocnionych, nie było twierdz, nie było grup warownych [i co tam jeszcze] wcale nie oznacza, że miasto nie mogło się długo bronić w oparciu o nazwijmy to substancję miejską, że szturmy nie mogły być krwawe, zaś zwykłe rowy przeciwczołgowe nie mogły powodować równie wiele ofiar... pozdr
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=11950
Temat: Czy Pilsudski dołączyłby się do Hitlera?
Ciekawy- To dlaczego, skoro mieli taką najsilniejszą armię, nie zareagowali na działania Niemców w Nadrenii po tym jak ich Minister Spraw ZAgranicznych Pier Flandin nie uzyskał aprobaty u Brytyjczyków ? I co najważniejsze, była za taką postrzegana choć armią silną nie była. Ich linie umocnień na terenach przy granicy z Belgią pozostawiały wiele do życzenia ( zasieki, rowy przeciwczołgowe - źle wykopane, bunkry które miały ograniczone pole ostrzału) mieli też słabe dowództwo co pokazuje to, że nie wykorzystali informacji pochodzących od pilota RAF-u z 7 maja który wykonał zdjęcia 400 czołgów niemieckich w Ardenach, nie reagowali na loty zwiadowcze Niemców, opieszale dążyli do wykonania planu ( bodaj) D autorstwa Gamelina, dali się złapać na incydent w Mechelen a ich wywiad za późno dostał...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=7730
Temat: Volkssturm
...modele samolotów wroga, tego jak zachowują się poszczególne typy bomb, tego jak należy obchodzić się z bronią i wiele innych "czysto wojskowych" rzeczy. W '45 r. kiedy można było zobaczyć odległych o kilkadziesiąt kilometrów Aliantów [rzecz działa się na Zachodzie Niemiec], ów nastoletni brat jest dumny, że go wcielili do Volkssturmu, a potem zawiedziony że nie dostał broni, lecz jego duma rośnie kiedy dowiaduje się że rowy przeciwczołgowe czy okopy jakie ma kopać na pewno zatrzymają Amerykanów. I to go uratowało... Zapał był, mimo klęsk, mimo zniszczeń, mimo tego co się działo. Ludzie wierzyli... Sam zaś Volkssturm to były liczby i cyfry żołnierzy, to była ułuda Hitlera i sp., że Niemiecka armia nadal jest potęgę, że beczka nie ma dna, że bez niego [Adolfa Hitlera] społeczeństwo niemieckie nie ma prawa istnieć... pozdr
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=1589
Temat: Czy Stalin planował atak na Hitlera w '41 r. ?
..."przydatnych utensyliów wojennych" było niemal nad samą granicą. Pewne jest natomiast że przez niemal większą część '40 r. i polowę '41 budowano wszystko co się da: linie kolejowe, drogi, wzmacniano mosty... Zresztą o tym było wspominane. Armia Czerwona miała duże możliwości budowy czy rozbudowy, jednakże jakie jednostki były zmobilizowane - nie wiem. Choć z drugiej strony - by bronić Stalingrad, by kopać transzeje, rowy przeciwczołgowe i in. umocnienia zostały tam przeniesione armie saperskie, i to chyba trzy albo cztery. Do tego oddziały NKWD itd. Coś to mówi o możliwościach ZSRR. Materiały były składowane niedalego granicy, po to by po nie nie jeździć "nie-wiadomo-gdzie" tylko mieć je podręką, w razie wysadzenia mostu, zniszczenia linii kolejowych, czy konieczności budowy tzw. "szerokiego toru". pozdr
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=353
Temat: Literatura - ostfront
Akurat trafił w me ręce "Taschenbuch fuer den Winterkrieg" Gekuerzte Ausgabe vom 1 september 1942 212 stron rysunki ziemianek, jak zrobić sanki, rakiety śnieżne, piece, jak dla zachowania ciepłoty okrywać się gazetami, jak maskować czołgi, jak maskować rowy przeciwczołgowe
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=2728
Temat: Czy Warszawę w 39 można było traktować jako twierdzę?
...faktu że był spór o to czy Warszawa była twierdzą w 39 czy nie... Jaki spór, i pomiędzy jakimi historykami ? Przecież Warszawa w 1939r. nie ogłosiła się miastem otwartym, tylko się broniła (i to dość skutecznie). Jej niebo chroniła początkowa Brygada Pościgowa, i dosyć liczna (jak na warunki wrześniowe) artyleria plot. W walkach obrony stolicy wzięło udział co najmniej 120 tys. naszych żołnierzy ,zbudowano wiele barykad i umocnień, kopano rowy przeciwczołgowe, transzeje i okopy. 8 i 9 września stoczono zwycięskie potyczki z atakującymi elementami 1 i 4.DPanc. (XVI KPanc. gen. Hoepnera). Generalnie - nie był to może odpowiednik Festung Breslau, ale W-wa była silnie bronionym miastem. Dlatego też Hitler zdecydował się na "ostateczne rozwiązanie" - by złamać opór i wolę obrony wydał rozkaz do przeprowadzenia nalotu dywanowego Luftwaffe na Warszawę (25 września...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=11950
Temat: KG AK rezygnuje z Powstania Warszawskiego
Jednocześnie cześc młodych ludzi zostaje pod eskortą skierowana do budowy umocnień. I tak żołnierze konspiracji "Moro", "Agaton", "Stasinek", kopią okopy i rowy przeciwczołgowe. Już przed 1 sierpnia wzywano mieszkańców Warszawy do stawienia się na roboty, ale zignorowanie rozkazu nie przyniosło żadnych konsekwencji? Skąd pewność, że Niemcy w końcu siłą zmusiliby ludzi do wykonania rozkazu? Dowódcą ewakuacji ludności miasta mianowany zostaje dzielny żołnierz, Reinefarth. Bardzo możliwe że zaczęto bu wyburzanie miasta. A czemu Reinefarth akurat? I skąd sugestia, że zaczęto by...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=10007